Gamlir og nżir bankar - skżringarmynd

Hér aš nešan er yfirlit um eignarhald gömlu og nżju bankanna:

Gamlir og nżir bankar

Gömlu bankarnir, Landsbanki, Kaupžing og Glitnir, fóru ķ greišslustöšvun ķ framhaldi af setningu neyšarlaganna ķ október 2008.  Nś eru žeir ķ slitamešferš skv. įkvęšum laga nr. 44 frį 2009 (sem breyttu lögum nr. 161/2002 um fjįrmįlafyrirtęki).  Žegar slitamešferš er lokiš fara žeir ķ hefšbundin gjaldžrotaskipti, nema naušasamningar um umdeildar kröfur nįist og lįnardrottnar vilji taka aftur viš hlutafélögunum, eignalausum.

Viš yfirtöku bankanna ķ október 2008 skipaši FME žeim skilanefndir, sem fengu öll völd stjórnar og hluthafafundar ķ žeim.  (Skilanefndir heita ķ nśverandi lögum brįšabirgšastjórnir.)  Skilanefndir eiga aš fara meš rekstur og mįlefni bankanna ķ greišslustöšvun į žann hįtt aš hagsmunum kröfuhafa sé gętt og aš endurheimtur eigna séu hįmarkašar.  Bregšist žęr ķ žessu geta kröfuhafar fariš ķ skašabótamįl į hendur FME og/eša rķkinu til aš rétta sinn hlut.

Skilanefndirnar óskušu haustiš 2009 eftir aš hérašsdómur skipaši bönkunum slitastjórnir skv. įkvęšum fyrrgreindra laga.  Slitastjórnir sjį um sjįlfa slitamešferšina, einkum mešferš krafna, vörslu og śthlutun žeirra fjįrmuna sem kröfuhafar munu fį śt śr bśunum.

Til aš halda įfram bankastarfsemi ķ landinu voru ķ október 2008 stofnašir žrķr nżir bankar sem tóku yfir helstu innlendar skuldbindingar og eignir gömlu bankanna, žar į mešal innistęšur ķ innlendum śtibśum.  Kaupžing og Glitnir gįtu lagt fram įlķka eignir og skuldir til nżju bankanna, Arion og Ķslandsbanka.  Rķkiš lagši žvķ ašeins fram tiltölulega litla upphęš ķ žeim tilvikum og į 13% ķ Arion og 5% ķ Ķslandsbanka, į móti gömlu bönkunum (ž.e. kröfuhöfum žeirra).

Landsbankinn gamli įtti hins vegar ekki eignir į móti innlendum skuldbindingum sķnum, žegar bśiš var aš draga erlendar forgangskröfur (innistęšur) frį*).  Žvķ žurfti rķkiš aš leggja verulegt eigiš fé til nżja Landsbankans viš stofnun hans og į žar 81% hlutafjįr.  Valkostirnir voru aš leggja til žetta fé eša aš skilja višskiptavini Landsbankans, žar į mešal innlenda innistęšueigendur, eftir į flęšiskeri.  Aš mķnu viti var žarna farin hyggileg leiš enda ekki śtilokaš aš rķkiš geti sķšar selt hlut sinn eša komiš honum ķ verš aftur.

Bankasżsla rķkisins fer meš hluti rķkisins ķ nżju bönkunum og sér um aš skipa stjórnarmenn žess ķ žeim.

*) Žetta er nokkuš einfölduš mynd en rétt sem kjarni mįls.


« Sķšasta fęrsla | Nęsta fęrsla »

Athugasemdir

1 identicon

Athyglisvert, mjög gott fyrir leikmann eins og mig aš sjį žetta sett fram į žennan hįtt.

Varšandi upphęširnar talar žś um "verulega litla upphęš ķ Arion og Glitni" og "verulegt eigiš fé til nżja Landsbankans. Getur žś svaraš mér hversu mikiš rķkiš hefur lagt ķ žessa 3 banka?

Og önnur spurning - er eitthvaš fyrir utan Icesave og gengisdóma - sem getur orsakaš aš rķkiš žurfi aš veita meiri fé ķ žessar stofnanir? (eša er žaš bara Landsbankinn sem ber rķkisįbyrgš)

Gunnar (IP-tala skrįš) 29.8.2010 kl. 14:23

2 Smįmynd: Björn Birgisson

Vilhjįlmur, takk kęrlega fyrir žessa greinargóšu fęrslu.

Björn Birgisson, 29.8.2010 kl. 14:32

3 Smįmynd: Vilhjįlmur Žorsteinsson

Samkvęmt žessari frétt frį fjįrmįlarįšuneytinu var framlag rķkisins til bankanna sem hér segir:

Banki
Heildar hlutfé (ma.kr.)Hlutafé rķkis (ma.kr.)Hlutur rķkis (%)Vķkjandi lįn frį rķki (ma.kr.)Heildar fjįrbinding rķkis (ma.kr.)
Arion banki
72
9,36
13
24
33,36
Ķslandsbanki
65
3,25
5
25
28,25
Landsbankinn
150
122,00
81
0
122
Samtals
287
134,61
-
49
183,61

 

Vilhjįlmur Žorsteinsson, 29.8.2010 kl. 14:35

4 Smįmynd: Vilhjįlmur Žorsteinsson

Taflan kom svoldiš krambśleruš yfir, en heildarhlutafé rķkisins ķ bönkunum er semsagt tępir 135 milljaršar plśs vķkjandi lįn upp į 49 milljarša, samtals fjįrbinding ķ nżju bönkunum er žvķ tęplega 184 milljaršar.  Sś tala er verulega lęgri en upphaflega var gert rįš fyrir, en ķ fyrstu įętlunum var reiknaš meš allt aš 380 ma kr framlagi til bankanna.

Vilhjįlmur Žorsteinsson, 29.8.2010 kl. 14:37

5 Smįmynd: Vilhjįlmur Žorsteinsson

Gunnar: Icesave hefur ekki įhrif į bankana (gömlu eša nżju).  Žaš er skuldbinding Tryggingarsjóšs innstęšueigenda og fjįrfesta (TIF), sem er sjįlfseignarstofnun ķ umsjį rķkisins, en vitaskuld er svo umdeilt hvort rķkiš beri įbyrgš į efndum innistęšutrygginga umfram žaš sem var ķ sjóšum TIF.

Gengisdómurinn hefur töluverš įhrif į eigiš fé bankanna, eftir žvķ hversu vķštęk ólögleg lįn reynast hafa veriš og hvaša vaxtakjör verša įkvešin į žau fyrir dómstólum.  Ef įhrifin verša nęgilega mikil til aš eigiš fé banka fari nišur fyrir tilskiliš lįgmark (nś 16% CAD skv įkvöršun FME) žarf einhver aš leggja bönkunum til meira eigiš fé.  Žaš eru žį annaš hvort kröfuhafar eša rķkiš, nema einhver žrišji ašili (Framtakssjóšur lķfeyrissjóšanna?) vęri tilbśinn aš koma aš mįlum.  Ķ tilviki Landsbankans mį telja öruggt aš rķkiš yrši aš hlaupa undir bagga žvķ gamli bankinn er ekki aflögufęr.  Ķ hinum tilvikunum yrši aš setjast aš samningaborši.  En eiginfjįrframlag ķ bankana er ekki tapaš fé, žaš er eign sem von er um aš koma ķ verš ķ framtķšinni.

Vilhjįlmur Žorsteinsson, 29.8.2010 kl. 14:46

6 identicon

Takk fyrir greinargott svar. Gott aš žaš sé skżrt aš fé sem rķkiš hefur lagt til bankanna sé alls ekki glataš. Sé rétt haldiš į spilunum og rekstrinum komiš ķ lag er ekki śt śr korti aš segja aš žetta gęti fengist allt tilbaka (og etv meira).

En ég hafši heyrt aš žegar gömlu bankarnir fóru ķ žrot - hafi ekki veriš bókfęrš öll upphęšin į gengislįnum ķ efnahag bankanna.

Hversu mikiš rįša žeir viš? Sešlabankavexti? Samningsvexti?(ętla rétt aš vona aš sś firta hugmynd verši ekki aš veruleika)?

Ętlaši ekki aš afvegaleiša umręšuna en žetta blog fęr mig til aš hugsa.

Gunnar (IP-tala skrįš) 29.8.2010 kl. 15:08

7 identicon

Ennžį hefur enginn komiš fram og śtskżrt meš fullnęgjandi hętti af hverju og meš hvaša rökum menn fį śt žį mynd aš rķkiš (viš) žyrftum aš leggja fram aukiš eigiš fé ķ bankana fari eiginfjįrhlutall žeirra nišur fyrir tilskilin mörk.

Ég hef alltaf tališ aš žaš vęri varhugavert aš henda góšum pening į eftir vondum og śr žvķ slķk regin mistök voru gerš viš mat į eignum žessara banka žį vęri eins gott aš innleysa žann reikning ķ eitt skipti fyrir öll įšur en hann veršur of hįr.

1.400 milljarša eignatilfęrsla frį 97 % žjóšarinnar til 3 % žjóšarinnar, sem įtti sér staš meš yfirlżsingu sem ekki į sér lagastoš yrši žį aš einhverju leiti fęrš til baka og bankarnir settir žangaš sem žeir aušvitaš įttu aš fara strax haustiš 2008.

ž.e. ķ gjaldžrot įn aškomu rķkisins.

Gušmundur Andri (IP-tala skrįš) 29.8.2010 kl. 15:10

8 identicon

@Gušmundur Andri (IP-tala skrįš) 29.8.2010 kl. 15:10

"1.400 milljarša eignatilfęrsla frį 97 % žjóšarinnar til 3 % žjóšarinnar, sem įtti sér staš meš yfirlżsingu sem ekki į sér lagastoš yrši žį aš einhverju leiti fęrš til baka og bankarnir settir žangaš sem žeir aušvitaš įttu aš fara strax haustiš 2008."

Ef žś ert aš vķsa til bankainnistęšna žį voru žęr tryggšar į kostnaš kröfuhafa bankanna og hafa ekki kostaš 97% žjóšarinnar 1400 milljarša eins og žś talar um.

Sjóšur (IP-tala skrįš) 29.8.2010 kl. 15:17

9 identicon

Śtskżršu, Sjóšur, hvernig žessi svokallaši kostnašur kröfuhafa hefur EKKI įhrif į žjóšina. Sérstaklega meš vķsan til IceSave...

Annaš sem žś gleymir, aš vegna žessa žį žarf aš halda genginu ķ lįgmarki svo viš, sem žjóš, getum borgaš žessar skuldir til kröfuhafanna ķ formi lęgri kaupmįttar, hęrri lįna, eignaupptöku og lakari lķfsafkomu yfirleitt.

ŽAš er žvķ algjörlega tjón žjóšarinnar.

Gušmundur Andri (IP-tala skrįš) 29.8.2010 kl. 15:25

10 Smįmynd: Vilhjįlmur Žorsteinsson

Rétt hjį Sjóši.  Žaš er bįbilja sem hefur gengiš ljósum logum ķ umręšunni aš innlendir innistęšueigendur hafi fengiš peningana sķna śr rķkissjóši.  Žaš er einmitt ekki tilfelliš.  Innistęšur voru varšar meš žvķ aš breyta forgangi krafna ķ žrotabś banka, og gera žęr aš forgangskröfum umfram almennar kröfur, t.d. skuldabréfaeigenda (les lķfeyrissjóša, peningamarkašssjóša og erlendra kröfuhafa).  Žaš mį žvķ meš sanni segja aš innistęšueigendur hafi fengiš sitt fé į kostnaš annarra kröfuhafa.  Aš vķsu įtti Landsbankinn ekki alveg fyrir innistęšunum žótt žetta vęri gert, og žaš mį segja aš hluti eiginfjįrframlags rķkisins ķ nżja Landsbankanum sé tilkomiš af žeim sökum, en žaš er miklu minni fjįrhęš en ef rķkiš hefši variš innistęšueigendur meš beinum hętti.

Sjį mešal annars žessa bloggfęrslu mķna žar sem neyšarlögin og breyting į forgangi krafna eru śtskżrš myndręnt.

Vilhjįlmur Žorsteinsson, 29.8.2010 kl. 15:32

11 Smįmynd: Vilhjįlmur Žorsteinsson

Gušmundur, žaš sama gildir um Icesave: ef forgangi krafna hefši ekki veriš breytt eins og gert var, žį vęri Icesave-bagginn miklu stęrri en hann er.  Nś eru horfur į aš um 90% innistęšna (ž.m.t. Icesave) fįist śr bśinu, sem myndi žżša aš ķ versta falli 10% af tryggingarupphęšinni gęti lent į skattgreišendum.  Samt miklir peningar, vissulega.

"Viš sem žjóš" borgum ekki neitt til kröfuhafa (annaš en hugsanlega Icesave), žeir fį einfaldlega heimtur śr bśum bankanna eins og eignir žeirra hrökkva til.  Rķkiš mun ekki bęta žeim skašann, sem er verulegur (yfir 7000 milljaršar).  Kröfuhafar einfaldlega tapa žeim peningum, eins og gerist ķ gjaldžrotum.

Vilhjįlmur Žorsteinsson, 29.8.2010 kl. 15:37

12 identicon

Góš svör sem hafa komiš hér aš framan.

@Gušmundur Andri (IP-tala skrįš) 29.8.2010 kl. 15:25

"Annaš sem žś gleymir, aš vegna žessa žį žarf aš halda genginu ķ lįgmarki svo viš, sem žjóš, getum borgaš žessar skuldir til kröfuhafanna ķ formi lęgri kaupmįttar, hęrri lįna, eignaupptöku og lakari lķfsafkomu yfirleitt."

Žaš mun vera śtstreymi gjaldeyris sem mun veikja krónuna žar er engin spurning. En žaš er einfaldlega leišrétting į sķšasta įratug žar sem gķfurlegur višskiptahalli safnašist upp og Ķslandingar vöndust žeim fįrįnlega brandara aš krónan vęri sterkur gjaldmišill.

Menn ęttu aš prķsa sig sęla yfir žvķ aš stór hluti višskiptahallans veršur afskrifašur og einungis hluti greiddur til baka. Lķfsgęšin og kaupmįtturinn var aldrei raunverulegur

http://hamar.stjr.is/Fjarlagavefur-Hluti-II/GreinargerdirogRaedur/RitogSkyrslur/Kynningarefni/2010/glaera_021.gif

Sjóšur (IP-tala skrįš) 29.8.2010 kl. 15:42

13 Smįmynd: Vilhjįlmur Žorsteinsson

Rétt aftur hjį Sjóši.  Višskiptahalli į žremur įrum 2005-7 var yfir 700 milljaršar, meira en 50% af vergri landsframleišslu.  Žaš žżšir aš viš vorum aš skuldsetja okkur ķ śtlöndum fyrir žį fjįrhęš, nettó.  Sś teygja gat aldrei annaš en smolliš beint aftur ķ andlitiš į okkur.

Vilhjįlmur Žorsteinsson, 29.8.2010 kl. 15:47

14 identicon

Og žį komum viš aš žvķ sem žiš gleymiš bįšir og tališ lķtiš um. Ķ glęrum žķnum, sem b.t.w. eru vel upp settar og skżrar, segir žś aš almenningur gręši į neyšarlögunum.

Žar įtt žś viš innistęšueigendur.

Į móti kemur aš žś segir aš kröfuhafar tapi.

Žar įtt žś viš m.a. Lķfeyrissjóšina.

Lķfeyrissjóširnir eru eign almennings og žvķ er tapiš aušvitaš saklausra lķfeyrisžega sem nś hafa žurft aš taka į sig grķšarlegar skeršingar ķ mörgum tilfellum, og žaš įn žess aš allt tjón af tapi lķfeyrissjóšana sé enn komiš fram.

Jafnframt lagši rķkiš fram umtalsveršar upphęšir til aš bjarga peningamarkašssjóšum vegna žess aš žeir uršu fyrir miklu tapi (af žvķ aš krafan fęršist aftur) og žvķ var mikiš fjįrmagn flutt žar śr vasa almennra borgara og žó sérstaklega lįnžega, til innistęšueigenda og fjįrmagnshafa.

ŽAš er žvķ alveg sama hvernig žiš reyniš aš dulbśa skilgreininguna į neyšarlögunum, žar er alltaf um žaš aš ręša aš klafar voru lagšir į heršar meirihluta almennra borgara til žess aš bjarga innistęšum umfram c.a. 10 mkr. til 3 % žjóšarinnar.

Žaš kostaši 1.400 ma. og žaš kostaši ofan ķ kaupiš IceSave deiluna. Og žvķ spyr ég enn, žvķ svariš hefur ekki borist. Af hverju voru žessi batterķ ekki bara sett ķ žrot og af hverju į aš henda góšum peningum ķ žessi gķmöld žegar ljóst er aš eiginfjįrhlutfalli žeirra veršur ekki haldiš uppi nema meš lagasetningu um aš lįnžegar beri tjóniš.... Aftur??

Gušmundur Andri (IP-tala skrįš) 29.8.2010 kl. 15:49

15 identicon

Vissulega var krónan of sterk 2007, en nś er henni haldiš nišri til aš lįta almenning greiša fyrir ašgeršir sem almenningur tók ekki žįtt ķ nema aš litlu leiti.

Skuldsetning Actavis sem dęmi og žaš fjįrstreymi sem ķ žeirri fęrslu einni įtti sér staš.

Allt rennur žetta śr sömu pyngju.. žaš er beint śr vösum almennings.

Žaš er žvķ alveg sama hversu fręšilegt andlit menn setja upp. Stašreyndirnar verša aldrei hraktar og žvķ alveg ótrślegt aš menn séu enn aš reyna žaš.

Gušmundur Andri (IP-tala skrįš) 29.8.2010 kl. 15:53

16 identicon

Gušmundur:

"Stašreyndirnar verša aldrei hraktar og žvķ alveg ótrślegt aš menn séu enn aš reyna žaš"

Afsakiš en mér finnst Vilhjįlmur og Sjóšur varpa fram stašreyndum en žś talar ķ alhęfingum meš engin rök į bakviš žęr.

Ętla ekki aš "fęša trölliš" en comment eins og "1.400 milljarša eignatilfęrsla frį 97 % žjóšarinnar til 3 % žjóšarinnar" (įtti žetta ekki aš vera öfugt???) eru jafnframt fįrįnleg og ekki til aš stušla aš upplżstri umręšu um žessi mįl.

Gunnar (IP-tala skrįš) 29.8.2010 kl. 16:06

17 Smįmynd: Magnśs Helgi Björgvinsson

Af žvžķ aš menn eru hér alltaf aš tala um peningamarkašssjóši og žaš hafi einhverjir śtvaldir fengiš žar sér mešferš. Žį bendi ég į aš flestir sem įttu ķ peningamarkašssjóšum töpušu milli 20 til 40% af žvķ sem žeir įttu žar inni. Og žaš voru ekki bara nokkrir fjįrmagnseigendur. Žannig t.d. vinn ég į vinnustaš žar sem vinna 9 og žaš voru a.m.k. 3 sem įttu pening ķ įvöxtun ķ ķ peningamarkašssjóšum. Og žar er ekki um hįlaunamenn aš ręša. En žeir töpušu milljónum į žessu. En voru aš gera eins og margir aš taka lįn śt į fasteign til aš įvaxta ķ žessum sjóšum.

Eins hljóta menn aš sjį aš meš žvķ aš tryggja innistęšur ķ bönkum var tryggt aš erlendir kröfuhafar fengu ekki ašgang aš žeim įn žess aš rķkš žyrfti aš leggja fram sérstaklega fé vegna žeirra nema hugsanlega sem hluta af uppgjör Landbankans. En žar er ekkert ķ lķkingu viš 1400 milljarša. Hugsanlega tugir eša hundraš milljaršar. Og eins mį benda fólk į ég gęti trśaš aš drjśgur meirihluti žjóšarinnar hafi veriš fjįrmagnseigendur og finnst óžęgilegt aš žaš sé alltaf veriš aš tala illa t.d. um móšur mķna sem įtti ęvisparnaš upp į 19 milljónir ķ banka. Og mišaš viš žaš sem menn segja nśna varšandi Icesave um rķkisįbyrgš sem sé ekki til stašar žį hefši móšir mķn tapaš öllu sķnu viš gjaldžrot bankana. Meira aš segja innistęšutryggingu.

Aš öršurleiti finnst mér Vilhjįlmur Ž hafa aš öllu leiti rétt fyrir sér. Og ólķkt flestum setur mįliš fram žannig aš viš almenningur skiljum žetta ašeins betur

Magnśs Helgi Björgvinsson, 29.8.2010 kl. 16:10

18 Smįmynd: Hlynur Jörundsson

Greinin er góš eins langt og hśn nęr. En Vilhjįlmur hśn nęr bara ekki nógu langt.

Ķ fyrsta lagi žį eru ekki frįgengnir samningar viš kröfuhafa um aš žeir leysi til sķn nżju bankana.

Og ef žeir gera žaš ekki žį eru innistęšurnar ķ nżju bönkunum horfnar, 2 įrum eftir aš fólk hélt žeim hefši veriš bjargaš.

Annaš atriši er aš ICESAVE hefur įhrif žvķ aš meš žessarri björgunarašgerš bankanna žį įvann rķkiš sér skašabótaskyldu gagnvart erlendum innistęšueigendum. Žś skautar žarna framhjį įstęšunni fyrir ICESAVE kröfunum.

Ķ žrišja lagi žį er fjöldi kröfuhafa sem mun leggja fram kröfur į hendur nżju bönkunum ekki bara FME og rķkinu ef illa įrar aš fį sitt tilbaka gagnvart slita og skiftastjórnum. Sumir žeirra munu vinna sķn mįl, ef ekki hér žį žar sem žeir höfša žau. Og ég hef forskot af žvķ ég bara spurši žį beint. Žaš eru til email og sķmar og stašreyndin er aš žaš sem birtist ķ fjölmišlum, frį bönkum, rķki, FME og fjölmišlum er aldeilis ekki alltaf satt og rétt.

Hvernig žś fęrš śt aš eignfjįrframlag ķ bankana sé ekki tapaš fé er mér hulin rįšgįta žvķ aš bankarnir eru ķ bullandi mķnus žó svo aš bókhaldstrixum sé beitt.

Hvernig ķ ósköpunum mį žaš vera aš nżju bankarnir okkar séu meš alla og ég meina alla gömlu starfsmennina en einungis brot af veltunni ?

Svo mį ekki gleyma žvķ aš slita og skiftastjórnir hafa ekki lokiš vinnu sinni og eigna og skuldaflutningur į milli nżju og gömlu bankanna getur enn įtt sér staš. Og gengistryggšu lįnin voru ekki žaš eina, spuršu Alex Jur.

Jašarįhrifin af žessarri skķtmixreddingu bankanna er aš nęr enginn af erlendum lįnadrottunum žorir aš dżfa tįnni ķ gruggugt vatniš žvķ einn stórhįrkarl ķ vatninu bendir til žess aš fleiri gętu leynst žar. Eini ašilinn sem er lķklegur til aš koma til bjargar nżju bönkunum er rķkiš, ž.e.a.s. fariš ķ vasa skattborgara.

Jašarįhrifin eru lķka žau aš žessir nżju bankar ķ stjórn sömu manntżpa og įšur vinna enn į sama grunni. Eins lengi og lög banna žaš ekki skżrt og klįrt žį er öllum rįšum beitt til aš gręša, žrįtt fyrir aš enginn gróši geti sett nżju bankana ķ raunverulegan plśs. Hiš ķslenska REPO 105, bókhaldsbrellur.

Ég ętla benda žér į eldgamla bók sem žś getur kannski fundiš į Amason : "How to lie with Statistics".

Hlynur Jörundsson, 29.8.2010 kl. 16:11

19 Smįmynd: Hlynur Jörundsson

"Innistęšur voru varšar meš žvķ aš breyta forgangi krafna ķ žrotabś banka, og gera žęr aš forgangskröfum umfram almennar kröfur, t.d. skuldabréfaeigenda (les lķfeyrissjóša, peningamarkašssjóša og erlendra kröfuhafa).  Žaš mį žvķ meš sanni segja aš innistęšueigendur hafi fengiš sitt fé į kostnaš annarra kröfuhafa."

Tekiš śr skrifum Vilhjįlms.

Vandamįliš ķ hnotskurn. Haldiš žiš virkilega aš fjölžjóšafyrirtęki sem fjįrfestu og įttu innistęšur hjį gömlu bönkunum taki žessu žegandi eša hljóšlaust ?

Western Assets, Brandywine og fleiri eru hlutar af Legg Mason samsteypunni sem hafši fjįrfest verulega ķ bönkunum gömlu gegnum dótturfyrirtęki og tengd fyrirtęki, ykkur til fróšleiks žį hefur kröfugeršin og hugsanleg mešhöndlun mįlaferla komiš upp į fundum stjórnarinnar. Og žį į ég viš stjórnar Legg Mason.

Žessi algera blinda ķslendinga į žį stašreynd aš erlendir ašilar hafa ekki sama mat į rétt og rangt og hvaš sé löglegt eša sišlaust į eftir aš koma mönnum ķ koll.

Hlynur Jörundsson, 29.8.2010 kl. 16:24

20 Smįmynd: Ketill Sigurjónsson

Frįbęrt aš fį žetta sett fram svona myndręnt og einfalt. En ķ reynd liggur ekki fyrir neitt samkomulag viš kröfuhafana um eignarhald žeirra aš nżju bönkunum. Allar slķkar fréttir og yfirlżsingar fjįrmįlarįšherra žar um voru śtķ hött. Og hlutfallstölur um skiptingu nżju bankanna milli rķkis og kröfuhafa hljóta žvķ aš vera ķ meira lagi vafasamar eša óvissar. Og mišaš viš risastęrš žessara gjaldžrota (gömlu bankarnir eru reyndar enn ekki formlega gjaldžrota heldur bara ķ greišslustöšvun, skilji ég mįliš rétt) er boršleggjandi aš hér verši allt logandi ķ mįlaferlum nęstu įrin, žar sem kröfuhafar bankanna munu elta uppi hverja krónu sem žeir geta.

Ketill Sigurjónsson, 29.8.2010 kl. 17:00

21 Smįmynd: Vilhjįlmur Žorsteinsson

Varšandi peningamarkašssjóšina žį bloggaši ég um žį hér.  Žegar öll kurl komu til grafar žį settu nżju bankarnir (ekki rķkiš) 83,4 milljarša ķ aš kaupa (veršlitlar) eignir śr peningamarkašssjóšum.  Rķkiš į hlutdeild ķ žvķ tapi sem žarna varš ķ gegn um eign sķna (eiginfjįrframlag) ķ nżju bankana.  Hins vegar mį segja aš žarna hafi veriš bętt aš hluta tjón sem varš vegna forgangsbreytingar innlįna.

Gušmundur Andri fęrir ekki sannfęrandi rök fyrir žvķ hvernig žaš hefši komiš betur śt fyrir almenning ef neyšarlögin hefšu ekki veriš sett og bönkunum hefši veriš leyft aš fara į hausinn.  Žį hefšu erlendir kröfuhafar fengiš mun meira ķ sinn hlut og samsvarandi minni fjįrhęš hefši veriš til skipta fyrir innlenda innistęšueigendur, lķfeyrissjóši og ašra innlenda ašila.  Bankastarfsemi hefši lagst af og innistęšur lögašila tapast, t.d. stórra vinnustaša, rķkisstofnana, innflytjenda, smįsala o.s.frv.  Stórir hlutar atvinnulķfsins hefšu žį fariš ķ lausafjįrkreppu og sennilega gjaldžrot ķ kjölfariš.  Engin įbyrg stjórnvöld hefšu kosiš aš fara žį leiš ef ašrir valkostir voru fyrir hendi.

Hlynur: Ķ fréttatilkynningu fjįrmįlarįšuneytisins sem vķsaš er til hér aš ofan kemur fram aš samningum viš kröfuhafa um nżju bankana sé lokiš.  Gętiršu rökstutt betur žį fullyršingu aš žeir séu ekki frįgengnir?

Icesave mįliš er ķ grunninn óhįš neyšarlögunum, ž.e. meint krafa Breta og Hollendinga er einfaldlega um 20.887 EUR per reikning.  Neyšarlögin hafa įhrif į hversu mikiš kemur śr žrotabśi Landsbankans upp ķ žį tölu, en talan stendur eftir sem įšur.  B&H gętu fręšilega fariš fram į aš fį innistęšur 100% bęttar į žeim grunni aš žaš hafi Ķslendingar fengiš, og vķsaš til jafnręšissjónarmiša, en žaš er ekki žeirra krafa ķ Icesave-višręšunum.

Kröfuhafar gömlu bankanna leggja fram kröfur ķ gömlu bankana, en ekki žį nżju, en mešal eigna žeirra gömlu eru hlutir ķ žeim nżju.

Sį punktur er einn réttur ķ skrifum Hlyns, aš ekki er sjįlfgefiš aš kröfuhafar sętti sig viš neyšarlögin, og lķklegt er aš į žau verši lįtiš reyna meš dómi.  En fyrstu vķsbendingar eru um aš viš munum komast upp meš žau; um žaš hefur t.d. ESA (Eftirlitsstofnun EFTA) gefiš śt drög aš įliti.

Vilhjįlmur Žorsteinsson, 29.8.2010 kl. 17:01

22 identicon

Sęll Vilhjįlmur og takk fyrir gagnlegar upplżsingar.

Ég hef žó tvęr athugasemdir. Ķ fréttatilkynningu fjįrmįlarįšuneytisins sem žś vitnar ķ er talaš um samkomulag milli stjórnvalda og skilanefnda sem er ekki žaš sama og kröfuhafar. Žeir geta vęntanlega gert athugsasemdir og jafnvel hafnaš žessu samkomulagi.

Allir almennir kröfuhafar erlendir og innlendir  töpušu į neyšarlögunum ma. lķfeyrissjóširnir sem įttu mikiš af skuldabréfum į bankana, Sešlabankinn og allir ašrir innlendir ašilar sem įttu kröfur į bankana aš undanskyldum almennum innistęšueigendum.  Žś flokkar hinsvegar alla innlenda ašila meš innistęšueigendum.  "Žį hefšu erlendir kröfuhafar fengiš mun meira ķ sinn hlut og samsvarandi minni fjįrhęš hefši veriš til skipta fyrir innlenda innistęšueigendur, lķfeyrissjóši og ašra innlenda ašila." er žetta ekki misritun hjį žér.

Kvešja

Žorbergur 

Žorbergur Leifsson (IP-tala skrįš) 29.8.2010 kl. 17:51

23 identicon

Žaš sem er veriš aš reyna aš benda į hér er eftirfarandi:

skv. töflu 4. į bls. 241 ķ 5. bindi skżrslu RNA žį mį sjį aš 42% af öllum innistęšum einstaklinga var ķ höndum 3 % innistęšueigenda.

Hjį lögašilum žį er žetta į žann veg aš 93% innistęšna er ķ höndum 8% lögašila.

Ef trygging hefši veriš takmörkuš viš t.a.m. 8. mkr. pr. kennitölu hjį einstaklingum žį hefšu 97% fengiš allt sitt. 92 % lögašila hefši jafnframt fengiš allt sitt žó slķkt žak hefši veriš sett į.

Engin rök hafa veriš sett fram af sķšueiganda žess ešlis aš žetta tjón hefši oršiš meira ef neyšarlögin hefšu ekki veriš meš žessum hętti. Žvert į móti benda rök sķšuhaldara til žess aš lķfeyrissjóšir (sem voru langstęrstir ķ skuldabréfaeign į bankana) hefšu fengiš langt um meira ķ sinn hlut ef ekki hefši veriš farin sś leiš sem žó var valin eftir aš rįš höfšu veriš žegin af sérfróšum rįšgjöfum stjórnvalda, m.a. sķšuhaldara...

Vissulega hafa hluthafar tapaš, en žaš er hlutverk žeirra. Lįnadrottnar bankana hafa einnig tapaš og žaš er hlutverk žeirra hafi žeir ekki hugaš nęgjanlega vel aš tryggingum fyrir lįnunum.

Meš žvķ aš leyfa žessum ašilum aš eiga sitt tap og huga aš hag almennings žį hefši mįtt koma ķ veg fyrir grķšarlegt tjón sem aš óbreyttu mun falla į almenning. Žess vegna er ekki óešlilegt aš mįlsvarar almenning standi nś upp og reyni aš tryggja aš ekki verši settir frekari fjįrmunir ķ žessa banka. Nóg er einfaldlega nóg.

Og žvķ vekur athygli aš hér hafi engin rök veriš sett fram til aš styšja žį fullyršingu aš okkur sem žjóš sé betur borgiš meš žvķ aš vernda hag bankanna į kostnaš lįnžega...

Gušmundur Andri (IP-tala skrįš) 29.8.2010 kl. 18:53

24 identicon

Gušmundur segir "hér hafi engin rök veriš sett fram til aš styšja žį fullyršingu aš okkur sem žjóš sé betur borgiš meš žvķ aš vernda hag bankanna į kostnaš lįnžega"

Žessu er ég ósammįla. žį hefšu "erlendir kröfuhafar fengiš mun meira ķ sinn hlut og samsvarandi minni fjįrhęš hefši veriš til skipta fyrir innlenda innistęšueigendur, lķfeyrissjóši og ašra innlenda ašila. Bankastarfsemi hefši lagst af og innistęšur lögašila tapast, t.d. stórra vinnustaša, rķkisstofnana, innflytjenda, smįsala o.s.frv. Stórir hlutar atvinnulķfsins hefšu žį fariš ķ lausafjįrkreppu og sennilega gjaldžrot ķ kjölfariš. Engin įbyrg stjórnvöld hefšu kosiš aš fara žį leiš ef ašrir valkostir voru fyrir hendi"

Ég skil hinsvegar meiningu žķna - aš žaš sé grįtlegt og aš veita almannafé ķ aš borga upp tapašan einkarekstur. Ég bendi hinsvegar į aš fjįrmįlageirinn hérna var oršinn svo stór - aš hefši žessu veriš leyft aš fara ķ žrot, hefšu ótalin mörg fyrirtęki lent ķ lausafjįržurrš og fariš beint ķ gjaldžrot.

Bandarķkin reyndu žessa ašferš įriš 1928 - ž.e. aš veita enga opinbera ašstoš žegar fjįrmįlakerfiš var aš hrynja. Nišurstašan var versta kreppa sem hefur gerst ķ sögu usa. Lęrdómurinn sem menn fengu frį henni voru m.a. rökin fyrir grķšarlegum fjįrmunum veittum af rķkisstjórn Usa til fjįrmįlafyrirtękja 2008. Žetta hafa rķkisstjórnir gert um gervalla Evrópu og Asķu sķšan kreppan skall į. Sśrt - en naušsynlegt .. žvķ mišur

Gunnar (IP-tala skrįš) 29.8.2010 kl. 19:08

25 identicon

...og nišurstašan af ašgeršum ķslenskra stjórnvalda er mesta kreppa sem viš höfum hingaš til žekkt.

Ég er ósammįla žér Gunnar varšandi žaš aš hér hefši allt fariš į hliš žó bankarnir hefšu veriš lįtnir rślla. Vissulega hefšu einhver fyrirtęki fariš fyrr į hausinn en ella. s.s. einhver žeirra fyrirtękja sem nś eru rekin fyrir reikning bankanna (okkar) ķ bullandi samkeppni viš önnur sem žurfa aš greiša sķnar skuldir.

Hér er fjįrmįlakerfiš į slķkum braušfótum aš endurreisn er ķ besta falli ofurbjartsżni og ķ versta falli hefur slķk endurreisn ķ för meš sér allt of mikinn kostnaš fyrir almenning ķ landinu.

Muniš aš žaš er almenningur sem stendur į bak viš fyrirtękin og žaš er almenningur sem heldur žeim uppi meš neyslu sinni. Ef of žungar og óréttlįtar byršar verša įfram settar į žennan sama almenning žį verša hvort eš er engin fyrirtęki žar sem almenningur flytur af landi brott.

Fjįrmįlakerfiš er sķšasta kerfiš ķ landinu sem į aš endurreisa, enda er žaš ķ ešli sķnu óžarft. Žaš er enginn viršisauki ķ fjįrmįlakerfi eins og žvķ ķslenska, reyndar bara viršisrżrnun, og žvķ ekkert upp śr žvķ aš hafa nema kostnaš.

Lįtum žvķ pakkan bara rślla og tökumst į viš uppbyggingu į ešlilegum forsendum. Žį geta lķka slita- og skilastjórnir haldiš įfram aš lifa sķnu sjįlfstęša lķfi, bara utan viš veski almennings.

Gušmundur Andri (IP-tala skrįš) 29.8.2010 kl. 19:56

26 identicon

"Žį geta lķka slita- og skilastjórnir haldiš įfram aš lifa sķnu sjįlfstęša lķfi, bara utan viš veski almennings."

Enn ein bįbiljan.

Žaš er aldeilis aš menn geta slegiš um sig innihaldslausum frösum og krżnt sig sem einhver sjįlfkjörinn formann huldusamtaka lįnžega

Sjóšur (IP-tala skrįš) 29.8.2010 kl. 21:11

27 identicon

Įhugaverš rök Sjóšur... og mįlefnanleg :) og įgętlega lżsandi fyrir žann röklausa hręšsluįróšur sem fjįrmįlakerfiš heldur uppi gegn lįnžegum... 

Gušmundur Andri (IP-tala skrįš) 29.8.2010 kl. 21:30

28 Smįmynd: Vilhjįlmur Žorsteinsson

Žorbergur: Gerš er grein fyrir aškomu kröfuhafa aš samningum Kaupžings viš rķkiš um fjįrmögnun Arion Banka m.a. į žessari sķšu.  Kröfuhafar eru hafšir meš ķ rįšum hjį skilanefndum m.a. ķ gegn um óformlegar kröfuhafanefndir (Informal Creditor Committee, ICC).  Žeir eru hins vegar óskipulegur hópur aš žvķ leyti aš kröfur geta gengiš kaupum og sölum mešan į slitaferlinu stendur.  Skilanefndir hafa nokkuš vķtt umboš til rįšstafana, svo lengi sem žęr rżra ekki bersżnilega hag kröfuhafa.

Žaš er rétt hjį žér aš oršalag mitt var ónįkvęmt; aš žvķ leyti sem lķfeyrissjóšir eru almennir kröfuhafar tapa žeir vitaskuld eins og erlendir almennir kröfuhafar.  En lķfeyrissjóšir voru einnig stórir innistęšueigendur, og eigendur ķ peningamarkašssjóšum - auk žess aš vera hluthafar, svo aškoma žeirra aš bönkunum og žrotabśum žeirra er margbrotin.

Gunnar: Sammįla.

Gušmundur Andri: Ķslenska kreppan kemst vitaskuld ekki nįlęgt kreppunni ķ Bandarķkjunum 1930.  Žar svalt fólk heilu hungri ķ massavķs og žurfti aš bķša ķ bišröšum eftir sśpu.  Slķkt įstand hefšum viš aš vķsu getaš nįlgast ef greišslukort hefšu hętt aš virka, stórir vinnuveitendur hefšu ekki getaš greitt śt laun, innflytjendur ekki getaš leyst śt naušsynjavörur o.s.frv.  Žį hefši veriš stutt ķ panik-višbrögš og gripdeildir.  Ekki mį gleyma aš okkar meinta sišmenntaša žjóšfélag er hverju sinni ašeins örfįar mįltķšir frį stjórnlausu ófremdarįstandi.

Vilhjįlmur Žorsteinsson, 29.8.2010 kl. 21:33

29 identicon

Vilhjįlmur:

Hér žurfa sumir aš bķša ķ röš eftir sśpu. Fjöldinn er vissulega ekki sį sami og 1929, en žaš eru aušvitaš ašrir tķmar nś. Peningamagn er margfalt (vegna aftengingar viš gull) og skuldir eru margfaldar. 

Varšandi greišslukerfiš, žį hefši ein yfirlżsing frį Sešlabanka komiš ķ veg fyrir panikkiš.. ž.e. ef SĶ. hefši gefiš śt kort. Ég skrifaši um žaš hér aš ofan aš 92 % fyrirtękja hefšu fengiš allt sitt. 97 % einstaklinga. 

Gripdeildir og rįn eru sķšan stundašar hér ķ stórum stķl. Žar eru į ferš bankar og fjįrmögnunarfyrirtęki sem ķ skjóli stjórnvalda hirša upp fé og eignir į grundvelli ólöglegra lįnasamninga.

Žś veršur žvķ aš horfa į myndina frį réttu sjónarhorni og fęra rök fyrir žvķ aš hér hefši allt fariš ķ kaldakol ķ staš žess aš segja bara, ažžķ. Slķk rök eru aš verša žreytandi svo ekki sé meira sagt.

Ég er sammįla žér varšandi mįltķširnar og stjórnleysiš og žvķ mišur held ég aš stjórnvöld séu aš gera allt sem ķ žeirra valdi stendur til aš koma žvķ įstandi į.

Sķšan mį benda į įgęta fęrslu Siguršar G. į Pressunni žar sem hann fer yfir hluta žessara mįla meš góšum rökum.

Gušmundur Andri (IP-tala skrįš) 29.8.2010 kl. 22:06

30 identicon

"Ég skrifaši um žaš hér aš ofan aš 92 % fyrirtękja hefšu fengiš allt sitt. 97 % einstaklinga."

Og allar innistęšur lķfeyrissjóšanna gufaš upp. Žś greinilega gerir žér ekki grein fyrir žvķ hvaš lķfeyrissjóširnir įttu mikiš į bankareikningum haustiš 2008

Sjóšur (IP-tala skrįš) 29.8.2010 kl. 22:16

31 Smįmynd: Vilhjįlmur Žorsteinsson

Var aš skoša grein Siguršar G.  Hann segir į einum staš: "Viš greišslužrot [bankanna] var öllum innstęšum sparifjįreigenda bjargaš og  žęr aš fullu tryggšar meš yfirlżsingum rįšherra į kostnaš rķkissjóšs..."  Žaš er ekki 100% ljóst hvort Siguršur į viš aš tryggingin sjįlf sé į kostnaš rķkissjóšs, eša innistęšubjörgunin.  Hann er klįr mašur og ég held aš hann skilji žetta alveg, og meiningin sé aš tryggingin sé į kostnaš rķkissjóšs (sem er vissulega rétt eins og sakir standa), en kannski er žaš lķka viljandi sem oršalagiš er svona tvķrętt?

Vilhjįlmur Žorsteinsson, 29.8.2010 kl. 22:21

32 identicon

meš ykkar rökum žį hefši sś upphęš sem lķfeyrissjóšir hefšu tapaš į innistęšum, fengist ķ formi betri heimta į skuldabréfum ķ bönkunum. Enda hefšu innistęšur žį ekki veriš forgangskröfur og žvķ meira til skiptana fyrir kröfuhafana.

En nei.. ég veit ekki hvaš mikiš lķfeyrissjóširnir įttu į bók. Žś kannski getur upplżst žaš Sjóšur, eša ertu bara aš slį um žig meš innihaldslausum frasa... :) 

Gušmundur Andri (IP-tala skrįš) 29.8.2010 kl. 22:25

33 Smįmynd: Vilhjįlmur Žorsteinsson

Sjóšur: Og svo gleymist lķka hjį Gandra aš stęrstu innistęšueigendurnir eru stórir lögašilar og vinnuveitendur į borš viš Landsspķtalann, Rķkisśtvarpiš, Orkuveituna, olķufélögin, smįsölufyrirtękin o.s.frv.  Ef žeir stęšu allt ķ einu uppi meš hįmark 8 eša 10 milljónir ķ reišufé (og margir stórir birgjar og višskiptavinir ķ sömu stöšu) hvernig eiga žeir aš borga laun og vask og nęstu olķusendingu?  Žaš veršur aš segjast eins og er aš žessi svišsmynd er hreinir órar og hefur enga tengingu viš raunveruleikann eins og hann var og er.  Betra vęri aš nota tķmann ķ aš hugsa og tala um eitthvaš annaš sem hefur merkingu ķ umręšu dagsins.

Vilhjįlmur Žorsteinsson, 29.8.2010 kl. 22:26

34 identicon

Siguršur segir nokkuš skżrt: "[innistęšur voru] aš fullu tryggšar meš yfirlżsingum rįšherra į KOSTNAŠ RĶKISSJÓŠS, sem žó veršur ekki bundinn neinum skuldbindingum nema meš lögum frį Alžingi. Žau lög hafa ekki enn veriš sett."

Žetta er aš mķnu viti nokkuš ljóst og žaf nokkuš góšan vilja til aš skilja žetta tvķrętt.

Gušmundur Andri (IP-tala skrįš) 29.8.2010 kl. 22:32

35 identicon

Rśv, OR, spķtalarnir, og skólarnir eru stęrstu ašilarnir sem žś nefnir.

Žessir ašilar eru allir į vegum hins opinbera meš einum eša öšrum hętti.

Varšandi önnur risafyrirtęki (Baugur, Hagar, N1, Hśsasmišjan, ofl. ž.h.) žį voru ķ flestum ef ekki öllum tilfellum grķšarlegar skuldir į móti veltureikningunum og slķkt mį skuldajafna gagnvart bankanum žegar bankinn er gjaldžrota. Yfirdrįttur ķ Sešlabankanum til rekstrarhęfra fyrirtękja gegn veši ķ skuldajöfnuninni hefši leyst žessi tķmabundnu vandręši.

ŽAš eru žvķ órar ykkar kęru félagar žegar žiš tališ (įn rökstušnings) um žaš aš svišsmynd mķn eigi heima utan raunveruleikans.

Sś svišsmynd sem ég er aš setja hér fram er raunveruleikinn og hefši veriš til žess einhver vilji hjį stjórnvöldum žį hefši žetta komiš ķ veg fyrir grķšarlegan harm almennings į ķslandi.

Aš vķsu hefšu einhverjir jakuxarnir misst spón śr sķnu... og jafnvel hefšu einhverjir žeirra žurft aš borga skuldirnar sķnar, en réttlętiš hefši vissulega oršiš ofanį.

Gušmundur Andri (IP-tala skrįš) 29.8.2010 kl. 22:42

36 identicon

http://www.youtube.com/watch?v=SwRFoxgEcHc

Męli sérstaklega meš sķšustu 2 mķnśtunum. 

"It's not us that will suffer, it's yoyr pension fund"

Gušmundur Andri (IP-tala skrįš) 29.8.2010 kl. 23:01

37 identicon

Vilhjįlmur, žakka žér fyrir góša skżringarmynd.

Žó aš ég skilji alls ekki megniš af gagnrżni og röksemdum Gandra, žį mį žó benda į žį raunveruleikatengingu aš hérna śti ķ Evrópu eru žaš einmitt stóru višskiptavinir bankanna sem tapa inneignum sķnum, til dęmis bęši sveitarfélög og krabbameinslękningasjóšir ķ Icesave.

Nśna ķ morgun var HQ bankinn settur ķ gjaldžrot af sęnska fjįrįlaeftirlitinu og fyrirsagnirnar ķ blöšunum snśast einmitt um žaš aš 900 stórir višskiptavinir bankans sem og 8000 hluthafar eru žeir sem tapa en ekki hinir 20000 smęrri višskiptavinir. Engum órar fyrir aš rķkiš eigi aš hjįlpa stóru višskiptavinunum, enda eru reglurnar skżrar.

Raunveruleikinn var aš sjįlfsögšu annar į Ķslandi fyrir tveimur įrum, en umręšan um fjįrmįlahrun og "too big to fail" hlżtur samt aš snśast aš vissum hluta um hvaš réttlęti žaš aš rķkiš skuli standa undir ótakmörkušum tryggingum/fjįrmįlaašstoš handa fjįrmagnseigendum. Vonandi geta reglurnar oršiš skżrari eftir žannig umręšu. Annars er hętta į aš aftur verši spilaš hįtt og reiknaš meš aš rķkiš reddi öllu.

Meš kvešju, Įsgeir.

Įsgeir B. Torfason (IP-tala skrįš) 30.8.2010 kl. 07:33

38 Smįmynd: Viggó H. Viggósson

Ég tel (gef mér) aš flestir sem hafa komiš aš bśum banka og fjįrmįlafyrirtękja eftir hrun hafi fljótlega komist aš žvķ aš megin įhersla hefur veriš (og er) į aš bjarga žeim "stóru", žetta į viš um misserin ķ ašdraganda hruns og allar götur sķšan. Lķklegast er "megin" of vęgt hugtak ķ žessu samhengi.

Hér (ķ umręšunni) tönglast menn og tafsa į żmsum stęršum og hlutföll efnahagsmegin ķ tilverunni; reksturinn er geršur af einhverskonar afgangstęrš (kęfšur meš auknum įlögum, skuldastaša heimila ekki leišrétt). Žetta gerist žótt menn viti betur; eignahlišin skiptir litlu sem engu mįli ķ žeirri stöšu sem viš (žjóšin) erum ķ dag ... til hvers aš eiga framleišslutęki (jafnvel skuldlaust) ef engin finnst kaupandinn af framleišslunni?

Mķn skošun er sś aš ešlilegast hefši veriš aš žeir stóru (fólk meš miklar stöšur hjį bönkunum, Hśsasmišjan, bankar, etc) hefšu fengiš aš fara, en įhersla hefši veriš lögš į aš minni einingar gętu haldiš sķnu striki (m.a. fjölskyldan og lķtil og mešalstór fyrirtęki).

Meš žvķ aš halda eftirspurninni gangani hefši afkoma žeirra eininga sem raunverulega eru aš gera eitthvaš veriš tryggš.

Ég er ekki meš žessu aš segja aš mér sé sama um žį einstaklinga sem į žessu hefšu tapaš peningum sem žeir hefšu grętt og safnaš ķ sveita sķns andlits, ég hefši fundiš mikiš til meš žeim og veriš talsmašur žess aš finna leišir žeim til hjįlpar (leišréttingar) ... en žessir ašilar eru einfaldlega svo fįir aš ekki tekur žvķ aš tala um žį ķ sömu andrį og landiš okkar er aš kafna. Megin žorri žeirra einstaklinga sem sem įttu tugi og hundruš milljóna į reikningum ķ bönkum eša bundna ķ bréfum (fjįrmįlagjörningum) höfšu grętt žessa fjįrmuni vegna žeirrar óšaeignabólu sem bankarnir/fjįrmįlageirinn hafši bśiš til (fyrir eignafólkiš?), sem svo sprakk meš žeim afleišingum aš vessi hennar flęšir enn yfir land og žjóš meš kęfandi įhrifum.

Į žessu žarf fólk aš įtta sig og er žaš algjörlega lķfsnaušsynlegt fyrir žjóšina aš rķkisstjórn landsins skilji žetta og jį geri eitthvaš žaš sem sżnir žann skilning ķ verki.

Viggó H. Viggósson, 30.8.2010 kl. 14:25

39 identicon

Ég sé aš hér stendur nafni minn ķ miklum rökręšum og finnst rétt aš nefna aš žetta er sį sem hefur föšurnafniš Skślason. Bįšir gerum viš nokkuš af žvķ aš tjį okkur um žjóšmįl og höfum į żmsu nokkuš öndveršar skošanir og žvķ fęri best į aš nota föšurnafniš žegar žvķ veršur viš komiš. Tek fram aš žar meš tek ég enga afstöšu til hins fimlega mįlflutnings. Ég vil bara ekki aš fólk haldi aš žetta sé ég - og örugglega hann ekki heldur...

Gušmundur Andri Thorsson

Gušmundur Andri Thorsson (IP-tala skrįš) 30.8.2010 kl. 18:57

40 Smįmynd: Vilhjįlmur Žorsteinsson

Įsgeir: Evrópureglurnar um innistęšutryggingu gera rįš fyrir aš unnt sé aš undanskilja fagfjįrfesta og heildsöluinnlįn.  Žaš var ekki gert į Ķslandi, heldur voru öll innlįn tryggš aš sömu fjįrhęš óhįš tegund og eiganda.

Vissulega felst of mikill freistnivandi ķ žvķ aš vera meš ótakmarkaša rķkisįbyrgš į innistęšum og žvķ er slķkt ekki ęskilegt til lengdar.  Mér skilst aš žaš standi til hér aš breyta innistęšutryggingakerfinu skv. nżjum Evrópureglum, hękka tryggingarupphęšina ķ a.m.k. 50.000 EUR en lįta yfirlżsingu um rķkisįbyrgš renna śr gildi, a.m.k. smįm saman.  Nś žurfum viš hins vegar aš lęra af reynslunni og leyfa bönkum ekki aš sękja innlįn verulega umfram greišslugetu TIF (duh!).

Gušmundur Andri Thorsson: Ég er sammįla žvķ, žótt ég ruglist ekki sjįlfur į ykkur nöfnunum, aš žaš vęri betra ef Skślason merkti sig meš föšurnafni, til aš fyrirbyggja misskilning.

Vilhjįlmur Žorsteinsson, 30.8.2010 kl. 22:17

41 Smįmynd: Ómar Bjarki Kristjįnsson

Žaš er nś lķka, altso, meš žennan sęnsnka HQ banka sko, aš nś bara rétt kķkti eg į žetta.  Viršist ašalega vera fjįrfestingabanki - en ok.  samt innistęšur žarna og ašallega, aš žvķ er viršist, fyrir stóra fjįrfesta.  Og samkv. sęnskum fjölmišlum um 900 sem eiga yfir lįgmarkstryggingunni  (sem er um 50.000 evrur minnir mig)  Aš žį sagši skiptastjórinn svona sirka,   aš eignir bankans myndu dekka sparnašinn.  žeas. aš samkv. frįsögn sęnskra myndu eignir fara fyrst uppķ slķkt.  En aš vķsu sko voru žetta ekkert ķtarlegar frįsagnir.  Td. ekki fariš śtķ svona lagaleg og tęknileg atriši eins og meš forgangskröfur ožh. eša röš žar aš lśtandi.  Menn eru lķka eitthva ósįttir meš sęnska Fjįrmįlaeftirlitiš žvķ sumir vilja meina aš bankinn hafi ekkert veriš gjaldžrota og eigi eignir fyrir mest öllum sķnum skuldbindingum.  Žetta minnir nś lķka į Hollensla rįšherrann sem sagši einhversstašar ķ vor, aš jafnvel žó allir hollenskir bankar yršu gjaldžrota samtķmis - žį vęri óraunhęft aš ętla aš eignir nęšu ekki aš dekka allar innstęšur.

Nś, einnig vekur athygli žarna aš vissu leiti,   framganga sęnska eftirlitsins.  Žaš var bara bang!  Og forsendurnar algjörlega óraunhęf plön bankans og allt of mikil įhętta og ofįętlašur gróši ķ framtķšinni.  Aš vķsu, eins og įšur er undirstrikaš, bara rétt renndi ég yfir žetta ķ dag - og samkv. sumum fjölmišlum var eins og bankinn, eša hluti hans allavega, yrši etv. opnašur aftur.  Nįši žvķ ekki alveg.

Ómar Bjarki Kristjįnsson, 30.8.2010 kl. 23:23

42 identicon

Miklar breytingar į directivinu ķ bķgerš ?

Sjį t.d. DGS financing and borrowing between DGS.....Risk based contribution to DGS.....Risk coefficient ! 

http://ec.europa.eu/internal_market/bank/docs/guarantee/20100712_proposal_en.pdf 

Einnig ! 

First, EU different countries subject to the Directive take different positions with respect to the coverage limit, exclusions from coverage, coinsurance, offsetting, and priority granted to depositors among other things. Depositors may not know these facts, yet they need this information if they are to protect their interests and exert healthy market discipline.

Secondly, the EU is seeking to encourage greater reliance on market forces. This seems the reason why it discourages governments from providing ongoing funding for their protection systems. As a corollary, the Directive is unclear on the governments responsibility to provide financial backing to their systems even in an emergency when normal funding sources prove to be insufficient.

Moreover, there are limitations, imposed by the EC Treaty, on lending to governments or institutions (article 101) by the ECB and/or the national central banks (NCBs). There are also limitations on the EU Community’s ability to "bail out" governments and/or public entities (article 103).

These limitations may present a challenge to the deposit insurer’s

ability to compensate depositors were a large bank to fail, which is possible given the increasingly concentrated nature of banking in many EU countries.

Thirdly, the coverage limit in a number of EU countries is above the €20,000 compulsory lower limit and transitionally below it in some countries that have recently joined the EU. Higher coverage may attract bank subsidiaries and branches from other EU countries that seek to "top-up" their coverage. Topping-up could expose host countries to additional costs if any pan European bank were to fail so that a question could arise concerning who would foot the bill. The EU has no central fiscal authority and the EC Treaty places limitations on government support, as mentioned above.

Article 101

1.   Overdraft facilities or any other type of credit facility with the ECB or with the central banks of the Member States (hereinafter referred to as "national central banks") in favour of Community institutions or bodies, central governments, regional, local or other public authorities, other bodies governed by public law, or public undertakings of Member States shall be prohibited, as shall the purchase directly from them by the ECB or national central banks of debt instruments.

2.   Paragraph 1 shall not apply to publicly owned credit institutions which, in the context of the supply of reserves by central banks, shall be given the same treatment by national central banks and the ECB as private credit institutions.

Article 103

1.   The Community shall not be liable for or assume the commitments of central governments, regional, local or other public authorities, other bodies governed by public law, or public undertakings of any Member State, without prejudice to mutual financial guarantees for the joint execution of a specific project. A Member State shall not be liable for or assume the commitments of central governments, regional, local or other public authorities, other bodies governed by public law, or public undertakings of another Member State, without prejudice to mutual financial guarantees for the joint execution of a specific project.

2.   If necessary, the Council, acting in accordance with the procedure referred to in Article 252, may specify definitions for the application of the prohibition referred to in Article 101 and in this Article.

Hólmsteinn Jónasson (IP-tala skrįš) 31.8.2010 kl. 09:31

43 identicon

http://ec.europa.eu/internal_market/bank/docs/guarantee/20100712_proposal_en.pdf

Hólmsteinn Jónasson (IP-tala skrįš) 31.8.2010 kl. 09:42

44 identicon

Sjį  liš (c) um fyrirhugaš vxtafyrirkomulag lįna į milli sjóša !

newArticle 10Borrowing between Deposit Guarantee Schemes 1.A scheme shall have the right to borrow from all other Deposit Guarantee Schemesreferred to in Article 1(2) within the Union provided that all of the followingconditions are met: (a) the borrowing scheme is not able to fulfil its obligations under Article 8(1)because of previous payments within the scope of the first and secondsubparagraph of Article 9(5). (b) the situation referred to in point (a) of this subparagraph is due to a lack ofavailable financial means referred to in Article 9. (c) the borrowing scheme has made recourse to extraordinary contributionsreferred in Article 9(3) (d) the borrowing scheme undertakes the legal commitment that the borrowedfunds will be used in order to pay claims under Article 8(1). (e) the borrowing scheme is not currently subject to an obligation to repay a loanto other Deposit Guarantee Schemes under this Article. (f) the borrowing scheme shall state the amount of money requested. (g) the total amount lent may not exceed 0.5% of eligible deposits of theborrowing scheme. (h) the borrowing scheme informs without delay the European Banking Authorityand states the reasons why the above conditions are fulfilled and the amount ofmoney requested.The amount referred to in point (f) of the first subparagraph shall be determined asfollows: [amount of covered deposits to be repaid under Article 8(1)] – [available financial means+ maximum amount of extraordinary contributions referred to in Article 9(3)]

 

The other Deposit Guarantee Schemes shall act as lending schemes. For this purpose,Member States in which more than one scheme is established shall designate onescheme acting as the lending scheme of this Member State and inform the EuropeanBanking Authority thereof. Member States may decide if and how the lendingscheme is reimbursed by other Deposit Guarantee Schemes established in the sameMember State.Deposit Guarantee Schemes being obliged to repay a loan to other Deposit GuaranteeSchemes under this Article shall not lend to other Deposit Guarantee Schemes The loan shall be subject to the following conditions: (a) each scheme shall lend the amount proportionate to the amount of eligibledeposits at each scheme without taking account of the borrowing scheme andDeposit Guarantee Schemes referred to under point (a). The amounts shall becalculated pursuant to the latest confirmed monthly information referred to inArticle 9(7). (b) the borrowing scheme shall repay the loan at the latest after 5 years. It mayrepay the loan in annual instalments. Interest shall be due only at the time ofrepayment. (c) the interest rate shall be equivalent to the marginal lending facility rate of theEuropean Central Bank during the credit period. 3.The European Banking Authority shall confirm that the requirements referred to inparagraph 1 have been met, state the amounts to be lent by each scheme as calculatedpursuant to paragraph 2(a) and the initial interest rate pursuant to paragraph 2(c) aswell as the duration of the loan.The European Banking Authority shall transmit its confirmation together with theinformation referred to in paragraph 1(h) to the lending Deposit Guarantee Schemes.They shall receive this confirmation and information within 2 working days. Thelending Deposit Guarantee Schemes shall, without delay but at the latest withinfurther 2 working days after reception effect payment of the loan to the borrowingscheme. 5.Member States shall ensure that the contributions levied by the borrowing schemeare sufficient to reimburse the amount borrowed and to re-establish the target level as

soon as possible

 

http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:VMKnnr9lCicJ:ec.europa.eu/internal_market/bank/docs/guarantee/20100712_proposal_en.pdf+article+9+financing+of+deposit+guarantee+scheme&cd=2&hl=en&ct=clnk

Hólmsteinn Jónasson (IP-tala skrįš) 31.8.2010 kl. 10:49

45 Smįmynd: Vilhjįlmur Žorsteinsson

Takk fyrir žetta Hólmsteinn, žaš er athyglisvert aš sjį hvaša breytingar eru fyrirhugašar į tryggingakerfinu, einmitt og ekki sķst vegna reynslunnar af Icesave klśšrinu.

Vilhjįlmur Žorsteinsson, 31.8.2010 kl. 11:37

46 Smįmynd: Gušmundur Jónsson

Žessum breytingum į direktivinu viršist alveg sérstaklega vera beint gegn lįnsamningum eins og Svavarssamningnum og žeir bannašir meš öllu. 

Gušmundur Jónsson, 31.8.2010 kl. 13:26

47 Smįmynd: Ómar Bjarki Kristjįnsson

Jį jį, lįn til 5 įra į marginal lending ECB.  Um 4-5% aš mešaltali frį 2000.  Eša nei, held ekki.

http://www.ecb.int/stats/monetary/rates/html/index.en.html

Ómar Bjarki Kristjįnsson, 31.8.2010 kl. 15:19

48 Smįmynd: Vilhjįlmur Žorsteinsson

Ómar Bjarki: Ég held mig viš žaš aš fastir vextir eru miklu hyggilegri en breytilegir. Vona aš menn leišist ekki śt ķ fljótandi vexti śt af einhverjum dellu-upphrópunum ķ stjórnarandstöšunni. En aušvitaš skipta žessar hugmyndir um nżtt tryggingakerfi ķ Evrópu engu mįli ķ Icesave mįlinu, nżju reglurnar eru ekki afturvirkar og hafa enga sérstaka žżšingu viš śrlausn žess mįls sem fyrir liggur.

Vilhjįlmur Žorsteinsson, 31.8.2010 kl. 15:39

49 identicon

Hvaša heilvita mašur meš reynslu myndi setja 183 milljarša ķ nżju bankana, verandi meš lögfręšiįlit um aš gengislįn gömlu bankanna vęru ólögleg ķ vasanum! Myndir žś rįša slķkan mann ķ vinnu Vilhjįlmur? Einnig, hvaša bjįni (annar er GM og SJS) myndu endurreisa landsbankann? hann įtti aš vera žrotabś (eins og XB reyndi aš sannfęra žessa kjįna um)...Rķkisstjórnin vildi falsa atvinnustigiš ķ landinum meš žvķ aš endurreisa žann banka og halda lķkum ķ lįnaportfolio hans (gjaldžrota fyrirtękjum) lifandi.

ragnar (IP-tala skrįš) 31.8.2010 kl. 22:06

50 identicon

En žetta er ķ lagi, Samfo er bśin aš reka Gylfa og nś segir sagan aš einhver Oddnż sem engin veit hver er, nema aš hśn kaus JA meš ICESAVE, se aš verša EFNAHAGS og VIŠSKIPTAMĮLARĮŠHERRA ĶSLANDS!

her er hennar CV

http://www.althingi.is/altext/cv.php4?nfaerslunr=719

ragnar (IP-tala skrįš) 31.8.2010 kl. 22:09

51 Smįmynd: Vilhjįlmur Žorsteinsson

Ragnar: Įkvöršun um fjįrmögnun nżju bankanna, samninga viš kröfuhafa vegna žeirra og hlut rķkissjóšs ķ žeim er į įbyrgš fjįrmįlarįšuneytis.  Sjįlf prinsippįkvöršunin um aš endurreisa bankana var tekin af fyrri rķkisstjórn og byggšist m.a. į rįšgjöf sérfręšinga frį JP Morgan.  Getur žś śtskżrt hvernig žaš hefši įtt aš virka ef nżi Landsbankinn hefši ekki veriš stofnašur (sį gamli er vitaskuld žrotabś)?  Hvernig hefši įtt aš fara meš innistęšur innlendra ašila?  Hvernig hefši įtt aš fara meš lįn og önnur višskipti fyrirtękja og stofnana sem voru ķ višskiptum viš Landsbankann?  Hafa veršur ķ huga aš viš bśum ķ réttarrķki žar sem gildandi lög hverju sinni eiga viš um ašstęšur, ķ žessu tilviki t.d. gjaldžrotalög, įkvęši stjórnarskrįrinnar um eignarrétt og bann hennar viš afturvirkni laga.

Vilhjįlmur Žorsteinsson, 4.9.2010 kl. 22:06

Bęta viš athugasemd

Ekki er lengur hęgt aš skrifa athugasemdir viš fęrsluna, žar sem tķmamörk į athugasemdir eru lišin.

Innskrįning

Ath. Vinsamlegast kveikiš į Javascript til aš hefja innskrįningu.

Hafšu samband